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阿彌陀佛在人間 大型訪談欄目 第一期
＊＊＊陳大惠再訪淨空老法師：不要被科學擾亂，要相信老祖宗的智慧＊＊＊
「如是觀」
禍福無門。惟人自召。善惡之報。如影隨形。人世間沒有無緣無故的災禍。也沒有無緣無故的幸福。如是因。才有如是果。絲毫不差。人間禍與福。應作如是觀。 歡迎收看【如是觀】。阿彌陀佛。
陳老師：尊敬的師父老人家，我們非常感恩您老人家在這麼辛勞的情況下能夠慈悲為天下大眾解疑釋惑，能夠幫我們看清很多的亂像的本質的問題。我們相信不管是不是學佛的人，大家都是非常感恩您老，所以在節目開始之前，我們謹代表觀眾向您老人家頂禮感恩！
師父上人：謝謝大家。
陳老師：感恩師父！
師父上人：一問訊就好，請坐。
陳老師：尊敬的師父老人家，我們還記得在八年前，就是2006年的時候，您老人家慈悲接受我們的采訪，那個節目叫【和諧拯救危機】。那麼這麼多年來，世界各國很多政要都學習過您老在其中的這個慈悲的教導。那麼其中我們記得節目開篇有這麼一句話叫「國有疑難可問誰」，那麼現在八年過去了，這個話要改一下，叫「世有疑難可問誰」，就全世界的疑問是越來越多了，大家都想向您老來求教。我們這是一個新欄目，【阿彌陀佛在人間】，您老人家是我們淨土宗大德，您老常常教導我們，「阿彌陀佛」這個名號能夠解決無量無邊的問題。所以這個欄目的名字它是這樣一個由來，【阿彌陀佛在人間】，專門社會大眾向您老來求教的。而且我們也發現在全世界媒體的歷史上、報道的歷史上，這樣的一個欄目絕無僅有，唯一的一個。世間的這些新聞，種種的這些疑問，那麼社會大眾向全世界宗教界的領袖、佛門大德來請教，這是頭一次。所以我們想，它收視率會很高，而且大家會很關注。那麼這個新欄目的頭一個部分，它的名字叫「如是觀」。這個佛經上就講「應作如是觀」的意思就是告訴我們這些迷惑眾生宇宙人生的真相到底是怎麼回事。
師父上人：這個題是釋迦牟尼佛在金剛般若會上所說的，也是最有名的一首偈子，說「一切有為法如夢幻泡影 如露亦如電 應作如是觀」，這一句把世間出世間一切法都包括在其中了。「有為」它的對面是「無為」，「有為」是有生有滅；「無為」是不生不滅。不生不滅，難！生滅法我們容易懂，我們看到動物，有生老病死，植物有生住異滅，星球有成住壞空，這都是有為法。佛下頭說了，有為法是什麼？「一切有為法 如夢幻泡影」，假的，不是真的，它存在的時間很短，「如露亦如電」，露是露水，太陽出來了就沒有了，閃電更快，「應作如是觀」，對於這個世間事，要這樣看法就正確了，這樣看法人就開悟了。想為什麼，人不造業了。不了解事實真相，爭名逐利，不知道爭到最後一場空。為什麼呢？壽命到了，一切結束了，哪一樣都帶不去。再親密的人，死了之後不會聚在一起。各人業力不一樣，各受各的果報，這個道理要懂，所以佛看穿了，教我們學無為法，無為法是什麼？不生不滅，不是有為法，那個是永恆不滅，這是最高的境界了。那麼這也是佛法修學終極的目標，達到這個目標就成佛了。所以這個佛教的問題，我想後頭有個「認識佛教」，到那裡再說。
陳老師：師父您老剛才提到這是【金剛經】裡的最著名的，這是佛教。
那麼它是「如露亦如電」，就像一場夢一樣，最後是空。
師父上人：時間很短暫。
陳老師：那麼世間人，我們再看下邊要說到很多新聞，都是大家最關心的，互相地殺戮，互相地爭奪，把爪子和牙齒磨得很亮，人現在越來越像這個動物世界了，最後都是空的嘛。
師父上人：空的。
陳老師：那殺人不是白殺了嗎？
師父上人：不，這個事是一場空，但是業力存在，業力會感召將來的果報。這些人現在為什麼相殺？過去有冤仇，生生世世沒完沒了，這就苦了。不是做了就沒有了，那個事就好辦了；做了還有，這個事就可就麻煩了。就想想什麼事情該做，什麼事情不該做；什麼事情敢做，什麼事情不敢做。你知道有輪回，有來世，有冤冤相報，你敢做嗎？
陳老師：師父您知道現在全世界的貪官膽子都很大。
師父上人：都是冤冤相報啊。
陳老師：貪官是冤冤相報？
師父上人：對啊，是冤冤相報。「一飲一啄 莫非前定」，有前因才有今天的後果。這個事情，佛、菩薩看得清楚。為什麼？他心是定的，關鍵就在此地。你只要是清淨心，你的心地一點染污沒有，看到真相；你的心有染污、有分別、有執著，你看到的是妄想，你看不到真相。
陳老師：師父在這個節目的開始，我們先請教您老一些重大的國內國際的問題。這些新聞大家都特別關注，頭一個就是中國政府現在懲治腐敗的這個決心非常堅定。懲治貪官，那麼大家看到之後為之一振，下邊就想問這個問題，就是說，那麼這之後該怎麼辦？
師父上人：要教。
陳老師：要教？
師父上人：沒有教育，他有怨恨；有教育的時候，怨恨可以化解。
陳老師：師父您說有怨恨是這些貪官有怨恨？
師父上人：對，他當然有怨恨了。
陳老師：他罪有應得怎麼會有怨恨呢？
師父上人：他不認為他罪有應得，他要能認罪那就問題解決了，就沒問題了。他不服啊，這是人之常情，所以要教。你看，這大家現在你們都曉得，潮州謝總辦了個短期班，七天，他就教啊。因為教，所以他犯罪的時候，罪犯他服了，還有罪業，還沒有被調查出來，他就他自己發露了，槍斃也不在乎了，良心得安了，這是什麼？教育。
陳老師：這個我們確實采訪到了。
師父上人：這是教育，你看教育的力量多大。那這個人要不要再給他處死刑？
陳老師：是啊，師父。
師父上人：不應該了！浪子回頭金不換哪，他變成真正的好人了。
陳老師：再處死他就殺了個好人？
師父上人：那就把好人殺掉了。
陳老師：師父，那他過去他確實殺過人，那個罪該怎麼辦？
師父上人：過去殺過人是可以原諒他嘛，那個時候他沒有受過教育，他不懂，這就情有可原。
陳老師：師父，那大家會問，像這個殺人的人懺悔了都可以原諒？
師父上人：都可以原諒。
陳老師：那那些貪官呢？
師父上人：貪官可以原諒，是啊，那你就變成廉潔的官員了，我一樣任用你，我信任你。如果你以後再犯的話的時候，那連前面的賬一起算。所以叫忠恕之道。今天這個局面上，現在這全世界貪官不是局部性的，不是哪一個國家，全世界都是。
陳老師：對。
師父上人：你怎麼辦？這貪官殺光了誰辦事啊？
陳老師：大家想問這個問題呀。
師父上人：沒人辦事了。
陳老師：越抓越多。
師父上人：所以應該用什麼？湯恩比講得話有道理，為什麼講用孔孟學說、大乘佛法？能拯救二十一世紀社會問題。孔孟學說四個字：仁、義、忠、恕，你看能不能解決問題？就這四個字，仁者愛人。愛人，就不會害人；義是講理，正義、公正、廉明，這叫有義。義就是起心動念、言語造作合情、合理、合法，那就是好人哪。那麼今天來處理今天這個問題，就兩個原則。
陳老師：兩個原則？
師父上人：兩個原則——忠。忠是什麼？我的心不偏、不邪；大公、中正，我來處理這個事情；下面是「恕」。
陳老師：寬恕的「恕」？
師父上人：寬恕的「恕」。「恕」是什麼？你沒有學過的，沒有人教的，你今天變成這個樣子情有可原，【無量壽經】上都有，「先人不善 不識道德 無有語者 殊無怪也」。他的父母、祖父母沒有教他，他就不懂得倫理道德、因果，都不懂得，造了罪業了，這要饒恕他，要教他。可以說，你過去，你比如說，貪污案這個事情，要我來處理的話，我怎麼個處理？你已經貪污的那個統統算你的。
陳老師：算他的？
師父上人：對，都算你的。
陳老師：給他了？
師父上人：以後不准再貪了。以後再貪的時候前面賬一起算。判你罪，為什麼呢？以前沒有教你，今天教你了，你就不可以再犯了。所以說要教他接受倫理道德因果教育。像這個謝總那樣七天，七天之後他才不敢再貪了。那麼你已經既得的貪污，這是你不應該所得到的，你自己處理。你去做慈善事業做什麼，你自己處理。你不干也行，為什麼呢？那個事情我不管你，後面有閻羅王管你。你死了以後閻羅王管你。我能恕你，他恐怕不會饒恕你。
陳老師：師父他要不相信呢？
師父上人：不相信那是他的事情嘛，到時候他就相信了，時候沒到他不相信，到他臨死的時候，無常鬼來抓他他相信了。為什麼？真有鬼來抓他了。
陳老師：【地藏經】上講無常大鬼。
師父上人：對，不錯。
陳老師：不期而至。
師父上人：不錯，他那就相信了。
陳老師：佛經不是假話。
師父上人：無常鬼真有啊，不是假的。我有一個同學，姓胡，胡守京（音），是抗戰之後我在南京念書的時候我們同班同學。他過世了，過世大概有十幾年了。他在世的時候，他是榮民總醫院住院組的組長，凡是住院都得通過他，他就告訴我真有無常鬼。他說，我們的醫院裡頭醫生、護士都看到。只看到這個病號，這個病號房間裡面門口有無常大鬼，那個裡面的人不會超過三天。
陳老師：就走了？
師父上人：就走了。所以你說誰先相信了？我學佛，他告訴我，我們搞醫的、開醫院的人最相信，為什麼？他真看見。這個不是假的，這他們告訴我的，我跟他講的時候，他說真的，不是假的。我們同學在一塊兒聚會聊天的時候，他就來把這個事講給我們聽。
陳老師：我們知道在民間、在我們生活周圍也有很多人看到過。
師父上人：對。
陳老師：確實它不是假的。
師父上人：沒錯。
陳老師：但是我們聽到您老講，這是一個非常的時期，用這種非常的手段與方法。
師父上人：沒錯。
陳老師：用「忠恕」。
師父上人：忠恕。
陳老師：那麼我們能聽出來有兩個好處，第一個呢，人教好了，雖然是貪官，但是經過教育之後壞人變成好人了。
師父上人：不錯，變成好人了嘛。
陳老師：第二種可能呢，就是他會把自己的不義之財再捐給......
師父上人：對，他做好事。
陳老師：做好事，兩全其美。
師父上人：沒錯，兩全其美嘛。
陳老師：師父，我們坐在您老面前學習了八年，不是一天兩天了，我們深信不疑，但是今天舉世，很多國家它是依法治國，大法官、高院、法院，他們說我們要用法律來進行。
師父上人：不錯。
陳老師：不聽忠恕之道。
師父上人：沒錯。
陳老師：那麼這樣的話來治理貪污腐敗會怎麼樣？
師父上人：難！法律不如道德，人要叫他自動自發來回頭、來懺悔，懺悔怎麼落實？落實在重新做人，為人民服務。這個就洗清他的罪業了。不是說我懺悔，我以後，口說沒有用啊。你得要認真去做，不能辜負人民，不能辜負國家，不能辜負你們的政黨，面面都顧到啊，人真是有良心，我們在湯池做的實驗就證明兩樁事情：第一個，人性本善，證明這個；第二個證明人是教得好的。所以06年，我們第一次在聯合國辦這個大型活動，我為什麼？就為這兩樁事情，這兩句話要告訴聯合國，告訴全世界人。
陳老師：您老要做一個實驗證明給大家看。
師父上人：對，證明，真正證明了，人是教得好的。問題你要好好教他，你教他要帶頭，我自己沒有做到，教他沒有用，他不相信。
陳老師：師父，有的高官他會問這個問題：教他什麼？那很重要吧？
師父上人：對。
陳老師：人是教得好的，這是一個結果呀。
師父上人：對。
陳老師：那要是……
師父上人：教倫理、道德、因果，就這三樣東西。我們中國自古以來，古聖先賢，祠堂教孝，祠堂；文廟，就是孔子廟，教倫理道德；城隍廟教因果，就這三樁事情就把人民都教好了。
陳老師：師父您說城隍教因果，剛才我們談到無常大鬼不期而到，佛經上的話，那很多人我們都親眼見過，他會捂著嘴在那兒笑，這個東西不能拿到台面上來，現在還要拿它去教育這些貪官？
師父上人：不錯，不拉到台面上來問題解決不了。古聖先王、歷代帝王都把它擺到台面上，天下太平，什麼事都沒有。你現在不拿到台面上你用什麼方法解決？這是事實啊，拿到台面上的那些人有智慧，不肯拿到台面上的時候你的問題就嚴重了。你怎麼解決問題？你用什麼方法安定社會？讓人人服你？難啊，太難了，沒有第二個方法能解決的，所以佛陀選擇這個方法治理佛國。佛國就這三種教育，簡稱，這三種教育是基礎，向上提升就是哲學、科學；佛法達到最高的、最高的哲學，最高的科學。現在哲學家承認，科學家也承認。
陳老師：師父，我們都看到【周易】裡也有這樣的話，都講因果報應。
師父上人：對。
陳老師：【周易】裡講「積善之家必有余慶」。
師父上人：沒錯。
陳老師：現在確實啊，有一些國家領導人看到因果教育的好處，他張不開嘴。
師父上人：那是他了解不夠透徹。
陳老師：可以拿到台面上來教育全部官員嗎？
師父上人：他了解透徹，他一定會拿出來。我相信，習主席會拿出來。習主席，現在你看，他在鋪路了。將來中國領導全世界靠什麼？就靠這個。搬到台面上的時候就可以能夠平天下。「平天下」這個「平」是公平。
陳老師：公平？
師父上人：公平，就是國與國之間、族群與族群、文化與文化平等對待、和睦相處。
陳老師：誰都歡迎。
師父上人：共存共榮，這叫平等相待，天下人得到公平。
陳老師：人民最喜歡。
師父上人：最喜歡。
陳老師：大同。師父，我們看到前不久習主席在歐洲的這些講話。
師父上人：對。
陳老師：大家都發現裡面都是傳統文化。
師父上人：對，不錯。
陳老師：講到儒釋道。
師父上人：不錯。
陳老師：在弘揚。
師父上人：不錯。
陳老師：我們在八年前，【和諧拯救危機】裡面，您老人家曾經一語道破，就是必須要認祖歸宗。
師父上人：沒錯。
陳老師：我們看到這八年來，繞來繞去走了很多很多路我們，最後還是要走到這一步。
師父上人：對。我們不要被科學迷了，不要被科學擾亂，要相信老祖宗的智慧。
陳老師：科學解釋不了因果。
師父上人：解釋不了。科學是有局限性的，而且有後遺症，智慧沒有，智慧沒有局限性，沒有後遺症。智慧從哪裡來的？從清淨心來的。什麼叫清淨心？心地裡頭沒有妄想、沒有分別、沒有執著，生智慧。這個智慧，為什麼會生智慧？智慧是清淨心裡頭本有的，就像鏡子一樣它會照，那個「照」是它本有的。
陳老師：本來的能力？
師父上人：本來的。
陳老師：那豈不是說人人都有智慧？
師父上人：人人都有。
陳老師：恢復清淨心？
師父上人：不錯。所以大乘教上說「一切眾生本來是佛」，本來是佛，你現在為什麼不是佛了？你因為沒有受教育，你被染污了。
陳老師：師父，我們看到現在的社會，被染污的實際上是官員，因為他接觸財色名利是最近的、最多的。
師父上人：沒錯。
陳老師：師父，這個八年多來，從【和諧拯救危機】面世到現在，確實有很多的觀眾命運改變了，觀念改變了，對佛陀教育、對您老人家無比地贊嘆。但是大家同時有個大疑問，說這位老人家，佛門大德，幾十年不看電視，不看報紙，但是什麼都知道。您老剛才講，就是心是定的就可以。
師父上人：對。這個清淨心就像水一樣，沒有染污，水干淨，沒有波浪，水是平的，它像一面鏡子，照見五蘊皆空，「照見」。
陳老師：這是【心經】裡的。
師父上人：照見，所以不需要思考，你這一問我就照見了，就看見了，不通過思考，思考是染污。
陳老師：師父，您老在回答這些問題的時候不通過思考？
師父上人：不能通過。思考是染污、是分別、是執著，那就卷在裡頭去了。我們所以說，我們是客觀，沒有主觀，完全客觀的。
陳老師：主觀？
師父上人：主觀就有問題呀，主觀你有成見，你裡面帶的東西在裡頭啊。
陳老師：師父您剛才談到這個貪官，他之所以會貪污國家的資財，侵害百姓，是有前因後果的。
師父上人：有前因後果。
陳老師：那全世界政要最頭痛的就是這個問題。那看來，這只是一個結果，是個表像，它還有深層的原因？
師父上人：對，他將來還賬很麻煩，現在貪得好像很歡喜，將來以後要還哪。國家的錢從哪來的？人民的稅收，人民都是他的債主，他得一個一個去還啊，還到哪一輩子才還得清啊？
陳老師：幾十億人口啊。
師父上人：你取一個人的財，我的債主是一個，我將來還他一個就完了，你要是取這一個縣市，公共設施，那麼這一個縣市的人都是你的債主，有幾萬人、有幾十萬人。
陳老師：都是他的債主？
師父上人：都是他的債主啊，你要在國家裡頭這樣，那這全國的人都是你的債主。這個麻煩可大了。所以，佛把這因果道理講得很清楚、很明白。只要你懂了，決定不敢拿人家一針一線。為什麼？得不償失，這個成語千真萬確的事實。
陳老師：師父，您提到這個還債，有的貪官確實進了監獄，他也很後悔，假如他們看到這個節目，他們也很想懺悔，但是他想請教您怎麼還債法？他們沒有學過佛法，也不懂得這些。
師父上人：對，把這些不正當得來的這些錢，不正當的，可以交給國家，可以做慈善事業。
陳老師：就是已經貪的錢財？
師父上人：對，我在為眾生造福，這就對了。
陳老師：師父，這能贖罪是不是？
師父上人：能贖罪。罪要贖干淨也能做得到，不是做不到，只要真正像佛說的把起心動念、分別執著放下，罪就沒有了。就洗干淨了，只要你還有起心動念，你有分別執著，那就不干淨，就還有。
陳老師：師父，就在我們現在采訪的這個時間，就剛剛有個新聞，江蘇昆山有一個工廠發生爆炸，65個人遇難，傷亡人數還在統計，昨天是台灣有地下管道爆炸，也是死了30多個人，這些事件東西南北，世界各地經常發生，我們這些觀眾看了之後，說心裡話，心驚肉跳，我們就想求教師父，能不能讓大家把這個心安定安定，這到底是有沒有個什麼原因，這到底是怎麼回事？
師父上人：這個要照中國古人的說法都是不吉祥的預兆。
陳老師：預兆？
師父上人：對。那這個預兆的時候意思就是說，這個世界上許許多多災難已經形成了，那麼深一層地去理解，人心，所以佛法講得好，它抓到了總綱領「一切法從心想生」，那麼這些不吉祥的是負面的心理所引發的，如果心地純淨純善就能化解，這個說法現在量子力學家也肯定。你看在過去2012瑪雅預言的災難。
陳老師：是。
師父上人：美國的一個物理學家，量子物理學家，名字我一下想不起來了，他就曾經說過，因為他研究量子力學，從量子力學得到的結論「以心控物」，物質現像跟我們的念頭有關系，念頭好物質現像就變好；念頭不善物質現像就會成問題，這個跟佛法的完全相同。所以他說災難可以化解，他提出三個說法：第一個，棄惡揚善，改邪歸正，端正心念，就能化解災難，這個永遠管用。
陳老師：永遠管用？
師父上人：永遠管用，不是哪個一時一處一地的，超越時空，什麼時候都管用，什麼地方都管用，所以這個端正心念重要，棄惡揚善，你看看，佛家講的「斷惡修善」就行，那麼最具體的方式這叫信心，淨宗裡面講一句佛號。
陳老師：一句佛號？
師父上人：一句佛號就能夠化解，就能夠減輕。但是淨宗法門是個難信之法，很容易行，但是很難相信，它的確有很深的道理。量子力學對我們現在修淨宗的人就有很大的幫助，「以心控物」，用念頭來控制物質。
陳老師：師父，很多人沒想到佛家的話言之鑿鑿，現在讓科學家說出來了。師父上人：對。
陳老師：這沒想到。
師父上人：所以科學家對佛法裡說得這個佩服得五體投地，他說我們用了四百多年，一個一個接著累積才發現，沒想到釋迦牟尼佛三千年前早就說清楚了。
陳老師：他們也感慨。
師父上人：對。
陳老師：您老剛才講的科學家是美國的布萊登。
師父上人：對，布萊登，沒錯。
陳老師：他說的這個方法就是戒惡從善。您說其實比這個還簡單的有，就是「阿彌陀佛」。
師父上人：對，「阿彌陀佛」就是非常具體地落實了棄惡揚善，落實什麼？所有念頭都是惡，彌陀這個念頭是善。
陳老師：拿它代替就行？
師父上人：對。
陳老師：師父，觀眾們有個問題：我沒學過佛，我也不懂得阿彌陀佛什麼意思，很深的道理我們也聽不大明白，那麼就念。
師父上人：也管用。
陳老師：也管用？
師父上人：也管用，念也管用。
陳老師：那真成了吉祥的護身符了。
師父上人：對，有信心，有真誠恭敬心全管用。
陳老師：全管用？
師父上人：懂不懂都管用。
陳老師：師父，很多災難現在我們看到，包括前天這個台灣這個地下爆炸，包括剛剛的這些爆炸，它是突然發生。
師父上人：對。
陳老師：在這個突發現場的時候，比如說我們是普通無辜的百姓，那趕緊念一句「阿彌陀佛」。
師父上人：好，非常好！他要不能避免他要往生極樂世界。
陳老師：去好地方是吧？
師父上人：對呀。
陳老師：師父，那要不想死的話，那念這一句佛號也確實不該死。
師父上人：確實，確實他能夠延壽，他的傷害會減輕，那麼治療也會很快就恢復，對！
陳老師：能有這麼大的力量？
師父上人：有，這個海賢給我們做的榜樣讓我們深信不疑。這個老人到臨終往生我們才知道，帶給我們巨大的信心，斷除疑惑。
陳老師：是，感恩師父慈悲開示，給我們大家在災難面臨的時候一個法寶，就是四個字「阿彌陀佛」。
師父上人：沒錯，阿彌陀佛，平常常念決定有消災免難的功能。
陳老師：將來大眾再常常聽您老的經教就明白為什麼得到了保護。
師父上人：對，不錯。
陳老師：道理也明白了。
師父上人：沒錯。
本文摘自《阿彌陀佛在人間》第一期“如是觀”環節
淨空老法師、陳大惠老師主講 聖賢教育全球同學網制作
＊＊＊陳大惠再訪淨空老法師：出家不是那麼簡單＊＊＊
「治要寶藏」
無盡感恩中華先祖留給子孫後代的珍貴寶藏，【群書治要】是治世寶典，【國學治要】是治學寶典，師父上人慈悲教導，兩部寶典不但可以復興中華民族，還能統一全世界，寶典在前，深入經藏，智慧如海，歡迎收看【治要寶藏】。
陳老師：尊敬的師父上人，這個亂糟糟的世界政治家解決不了，經濟學家、企業家統統都解決不了的時候，有一部寶典可以把它解決，就是您老幫我們找到的這個【群書治要】這個。
師父上人：對。
陳老師：這部寶典，現在把它編成了【群書治要360】，就是從裡邊選出來360句話，每天可以看一句學一句。我們也看到一些領導人，他們拿到各個國家的，他們拿在手裡愛不釋手，那麼有一個問題就提出來了，【群書治要360】很簡便，像口袋書一樣，方便易學，大家有一個疑問：一千多年前，唐太宗他們收集整理完成的一部寶典，到現在傳到我們手裡，雖然簡化成【群書治要360】了，那麼到底怎麼學、怎麼用這部書？因為現在【群書治要360】第二部都出來了，大家想求教您老，特別是官員，聽說中央黨校把這個【群書治要】列為必修課，習主席下令，那麼主席令之下，大家怎麼落實？求教您老。
師父上人：這個【群書治要360】的緣起是我在馬來西亞，將這部書（那時候剛剛找到了沒多久）印出來了，這個沒有翻譯的本子，我送給馬哈蒂爾長老跟納吉首相，告訴他這樁事情。那麼前面我有個序文，那序文翻譯成英文了，他們看到了非常驚訝，他說這麼好的書，他說能不能快一點翻譯讓我們看到？尤其是馬哈蒂爾長老他年歲大了，他好像大我兩歲，今年九十了，所以我就想到這個【群書治要360】這個點子，他急著要看，那這個書全部翻譯出來得要時間，它有50萬字，所以就想出這個點子，我就讓蔡禮旭幾位同學在這個書裡頭選擇我們現在當前迫切需要的，把它記錄下來，一本一本地記錄，預定十本就圓滿了，十冊就圓滿了，就全部翻譯出來了。
陳老師：那就是十年，師父。
師父上人：也不一定。
陳老師：也不一定？
師父上人：應該五六年就可以。
陳老師：那很快。
師父上人：五六年就可以，他們越做越熟悉，開頭生疏，以後慢慢就熟了，是這樣子選出來的。其實這部書我從頭到尾說我沒看過，我沒有時間看，也不想看，因為這是治世的，我只知道我認識這個東西，我了解這個東西重要，所以我把它印出來，我讓這些年輕同學們在這上下功夫，替國家培養人才。所以我希望將來能夠有一個治要廣播電台。
陳老師：治要電視台。
師父上人：治要電視台，能夠對全國、對全世界播講。翻譯成英語出來之後，希望能夠將來的時候，主席認為這是很好的東西，幫助全世界、國家成立一個電視台，群書治要電視台，就治要就可以了。那麼把這個【群書治要360】我們第一冊、第二冊、第三冊，全套的交給外語大學。
陳老師：翻譯。
師父上人：外語大學翻譯各種不同文字的【群書治要】，主席到哪個國家訪問，就用這種他們本國的語言帶去作為禮物，好啊！
陳老師：國禮。
師父上人：對呀，這個等於說全世界的人在今天比什麼都重要，我們要建立共識。
陳老師：建立共識？
師父上人：建立共識，我們希望全世界的人，每個不同的國家、不同的政黨、不同的族群、不同的宗教，在這個地球上我們是一家人，和睦共處，共存共榮，中國人可以做到。這個理念是當初湯恩比博士就提出來，他的想像當中，這個世界要走向盛世，過去盛世是一個國家，一個地區的，全球的盛世，他把這個願望、希望寄托在中國人的身上，他舉了很多例子說明，那麼我手上得到了這麼一本書，這是在香港中文大學圖書館他們發現的，借出來給我看，我就給它印了二三十本，標題是【未來屬於中國】，湯恩比說的。他是七五年過世的，一九七五年，那一年他八十五歲，整個希望都寄托在中國傳統文化上，所以我感覺到這個老人真難得，對中國傳統文化認識這是首屈一指，他說出這個話來，舉出許許多多的例子，他的這個念頭引起來的那個源頭是中國春秋戰國，他了解中國歷史，今天地球就跟春秋戰國一樣。春秋戰國五百年的動亂，民不聊生，人民很痛苦，到處都有戰爭，都有災難，最後秦始皇統一了。那麼統一之後它有個堅實的文化做後盾，所以讓這個國家一直到今天兩千多年依然是統一。雖然當中改朝換代，但是最後都歸統一。
陳老師：統一沒有改變。
師父上人：沒有改變，它是這種智慧、理念跟方法、經驗，全世界找不到第二家，沒有！羅馬統一了歐洲一千年，亡國之後再不能統一。
陳老師：是。
師父上人：唯有統一才能消除核武戰爭、生化戰爭，人類才能夠在地球上平平安安過日子，因為什麼？這個核武戰爭跟生化戰爭是可以把地球上的生物全部消滅。
陳老師：我們聽您老講那個核武爆破的時候，空氣當中的這個細菌都消滅了。
師父上人：都消滅掉了，它因為在幾千度高溫之下，細菌都不能生存。
陳老師：只要地球處在現在這種裂國的狀態、戰國的狀態。
師父上人：對，就很容易發生，就很危險，很容易發生。
本文摘自《阿彌陀佛在人間》第一期“治要百問”環節
淨空老法師、陳大惠老師主講 聖賢教育全球同學網制作
「人間百問」
茫茫苦海，芸芸眾生，因為迷而不覺，所以才苦而不樂，古往今來，眾生一切的苦難無不因為糊塗迷惑才造業受苦，現在世人終於遇到聖人，海內海外的觀眾都可以通過電子郵箱rjbw@sxjyqqw.org向老法師提出各種疑問，以求得真正的覺悟，從此登上幸福的彼岸。無盡地感恩師父老人家，千處祈求千處應，歡迎收看【人間百問】，阿彌陀佛！
陳老師：全世界的觀眾，大家看到這個節目的時候，有什麼問題在生活，工作，人生命運乃至於各種各樣的問題，大家都可以把這個發到郵箱rjbw@sxjyqqw.org裡邊來，發到這個網站裡來跟我們聯系。我們把這些問題代他們向您老來求教，這樣的話大眾也能夠受益，而且這些實際的問題也能夠得到一個解決。
師父上人：這是好事情。
陳老師：是。我們都感恩您老人家，現在是有問題沒地方去問，問一百個專家，一百個答案。
師父上人：對。
陳老師：這個真的不知道該聽誰的好。我們今天頭一個問題跟佛教有關系，在周圍接觸到傳統文化，還有學佛的居士常常聽說“我要剃頭出家”，年歲大的、年歲小的很多，我們就有這個疑問，他們的心很迫切，但是這樣做總讓人覺得有點不放心。這個不放心的原因，那他們得有老師，要剃頭出家，到底行不行？
師父上人：不行！佛教傳到中國是教育，很快融入中國傳統文化，也秉承中國傳統文化一個主流，儒釋道三足鼎立。那麼古時候學佛很普遍，但是出家不是那麼簡單。古時候出家要經過考試，好像唐朝以後就有度牒，這個度牒是經國家認可的，因為你這一出家了，經典上講「天人師」，那你夠不夠「天人師」的條件？皇上稱弟子，三寶弟子，你也是皇上的老師。那皇上得問，你夠不夠條件做我老師？所以要考試。
陳老師：師父，那個「天人師」，人，您舉到的是帝王的位置，能當帝王老師，那「天」是？
師父上人：天是上天，天人。
陳老師：二十八層天？
師父上人：對呀。
陳老師：能當他們的老師？
師父上人：就是這樣啊，所以要考試，那麼一般科目大概要到進士。
陳老師：能到進士的水平了才能出家？
師父上人：對，還得考【三藏經典】，通過之後皇上給畢業證書給你，叫度牒，你拿到這個度牒，你到哪裡出家，拜哪個做老師是你的緣份，國家不管你，但是寺廟的老和尚，你要跟他出家，先把度牒給他看，有度牒、有緣他可以給你剃度，沒有度牒不可以收，收了犯法。所以出家人的地位在社會上高，皇上尊重，文武百官誰敢輕視？所以那個時候出家人地位高。
陳老師：師父，出家人地位高是因為他們真有學問？
師父上人：真有學問。
陳老師：就是剛才您說的那幾科？
師父上人：有學問、有道德、有修持，那不是假的。所以你說地方官員遇到困難事情不能解決，到山上廟裡去找和尚，和尚等於他們的顧問。
陳老師：天人師？
師父上人：對呀。
陳老師：師父，那考試裡邊有個疑問，現在人也想問，【四書五經】、【十三經】這些題目他可以？
師父上人：沒錯，對呀，都讀過。
陳老師：是，他能到進士這個水平他相當高的學問。
師父上人：相當高，不錯。
陳老師：那麼在德行上怎麼來考核呢？
師父上人：德行上有啊，也要考試，皇上要看。
陳老師：面試？
師父上人：要看。你比如說在【佛經】裡面，佛有經，有戒律。有經律論，這是佛家的三學。戒學，定學，慧學。慧學是教下，定學是禪宗，戒學是戒律，這些東西都要學習。這個制度清朝順治廢除的，聽說順治出家，他要不廢除這種，他沒有辦法拿到度牒。這個在當時廢除是好，出家人很多，真的一大批人出家了在這個機緣，可是以後弊病就產生了，以後達不到這個水平的也出家了。那些年不認識字的，這個麻煩就大了，所以佛教衰敗，印光大師在【文鈔】裡頭對順治皇帝這個做法他非常惋惜，他有罪過。
陳老師：有罪過？
師父上人：有罪過，因為把這個佛法的素質降低了，標准沒有了，補救的辦法就是辦大學。
陳老師：辦大學？
師父上人：對，佛教大學，不是佛教大學畢業的不能出家。你要出家的時候，一定佛教大學畢業。
陳老師：就類似於度牒之類的？
師父上人：對，沒錯。這才能興旺得起來。這個話我跟趙樸初談過好幾次，那麼首先要辦戒律學院，上佛教大學，先要學戒律，沒有五年學戒沒有資格進入佛教大學，這叫德行。這個五年修德行，你要能做到，要真正放下，水平提上來呀。所以定弘跟著我這麼多年，果清來一訪問的時候這太好了，我就叫他跟著果清五年學戒，將來你出去講經說法，人家說你沒有學過戒律，完了！這個機會好，你要不學這個，你將來講經的時候障礙很多，你有五年學戒大家不敢輕慢你。
陳老師：師父，在您老的經教當中常常提到這個五年學戒。
師父上人：對。
陳老師：這個五年學戒的最關鍵應該是做到是不是，師父？
師父上人：把佛經上重要的戒律，特別在生活方面要落實。
陳老師：要落實？
師父上人：要做到。戒沒有了，佛就沒有了；禮沒有了，儒就沒有了；因果沒有了，道沒有了。所以今天儒釋道多悲哀！
陳老師：師父，假如要是有的媽媽爸爸領著自己的孩子在您面前，這個孩子五歲、八歲，想讓他做小沙彌出家。
師父上人：對，現在沒有道場，到哪裡去學？
陳老師：您不贊成這樣做？
師父上人：每個寺廟都沒有，所以佛教大學比什麼都重要。我到斯裡蘭卡看到人家那個社會，那是個佛教國家，他們佛教落實在生活，它不是口頭上的，這個太難得了，所以戒律學院要在那裡推動，有小乘戒，那大乘戒在中國、在台灣。
陳老師：在台灣。
師父上人：所以那邊建了一個龍喜大學，龍喜大學第一個就是戒律學院，我讓它戒定慧三足鼎立。修定就是坐禪，把心定下來，心不浮躁，然後學習經典就很容易契入。心浮氣躁，煩惱習氣很重，這個不行，這學不到東西。那麼將來中國，中國是大乘，決定要辦佛教大學，也分三個學院，戒律學院、經學院、論學院，或者稱教理學院。
陳老師：經律論三學？
師父上人：對，三學，這樣把佛法都興旺起來。
陳老師：師父，那就是有的人會問，那麼也有佛學院，那是需要將來是需要改造還是？
師父上人：對，現在佛學院是私，個人寺院附帶辦的，很多，很多但是都沒有照這個規矩，而且培養的人才都是寺院管理人才、經懺佛事人才，對於戒律、禪定、教學，統統沒有，所以講經的人才都沒有。
陳老師：師父，戒律，持戒，五年學戒，如此重要。
師父上人：對。
陳老師：世尊當年在涅槃之前就講，就是以戒為師、以苦為師。
師父上人：對。
陳老師：以戒為師，師父，我們好懂。
師父上人：對。
陳老師：後邊世尊又專門提到以苦為師。
師父上人：要能吃苦。
陳老師：那苦和戒？
師父上人：不一樣，不能吃苦不能長久，能吃苦才能永遠堅持下去。
陳老師：師父，光有戒還不行嗎？還要有苦？
師父上人：要能吃苦，不要怕苦，苦有好處，最大的好處是你對這個世界沒有留戀，你容易往生、容易超越，不能吃苦這裡就生貪心，奢侈，它生貪心，貪心生起來之後，所有一切煩惱都從這兒生根、扎根，為什麼煩惱那麼多？就是因為不能吃苦，欲望它膨脹，這個膨脹沒有底線，如果人人都能吃苦，他就不會貪污了，一切非法的利益他絕對不會貪圖，你給他他都不要。
本文摘自《阿彌陀佛在人間》第一期“人間百問”環節
淨空老法師、陳大惠老師主講 聖賢教育全球同學網制作
＊＊＊陳大惠再訪淨空老法師：佛法終極目的是要大徹大悟，不是教你學多少東西 ＊＊＊
「認識佛陀教育」
二十三年前，老法師在美國邁阿密啟講【認識佛教】，流傳至今，已成為學佛入門的最好教材。二十三年過去，八十八歲高齡的老人家接受大眾懇請，再次宣講【認識佛陀教育】，為天下學佛人引路開門，指點迷津，師父老人家辛苦了！法界眾生無盡地感恩老人家，歡迎收看【認識佛陀教育】，阿彌陀佛！
陳老師：師父老人家，佛陀教育這個詞是您老人家金口宣說的。
師父上人：不敢當，不敢當。
陳老師：以前大家（認為）佛教都是宗教，都在那兒燒香拜佛。
師父上人：對。
陳老師：從來不知道它的本質是教育。
師父上人：對。
陳老師：這是追根溯源到您老駕前了，那麼在二十三年前，就是九一年，您老人家當年在美國的邁阿密。
師父上人：對，在邁阿密，不錯。
陳老師：講過一套光盤叫【認識佛教】。
師父上人：對。
陳老師：那個一直到今天影響還很大。
師父上人：對。這個緣分是當年我應美國東岸同修們的邀請，從紐約到佛羅裡達，沿著這個東海岸大城市做一個巡回講演，講什麼呢？講【地藏菩薩本願經】的大意，介紹地藏菩薩，最後一站到佛羅裡達，到那邊去之後我一看聽眾裡頭一半是當地人，就是美國人，這個很難得，翻譯是曾憲偉居士，翻得很好。我看到這兒，我當時就把它換掉了，我不講地藏菩薩了，我講【認識佛教】，因為那麼多美國人，就用這個題目一共講了八個小時。
陳老師：是一天嗎還是？
師父上人：不是，八天。一天兩個小時，他翻譯一個小時，所以實際上是一個小時，八天是八個小時。以後他們從錄音帶裡頭整理出來，那個時候沒有錄像，錄音整理出寫成這本書，寫成給我看了，我把它改正，之後出版了。
陳老師：師父，這本書在今天我們在很多的佛教道場、居士家中還能看得到。
師父上人：對。那這個佛教是教育，從哪來的呢？方東美那兒來的。我在之前沒有宗教信仰，而且有個很深的誤會，認為宗教是迷信，宗教是跟鬼神打交道的。
陳老師：多神教？
師父上人：多神教。那麼我跟方先生學哲學，我二十六歲。他給我講了三個大單元，第一個是西洋哲學，第二個是中國哲學，第三個是印度哲學。印度哲學裡頭最後一個小單元——佛經哲學。我就很奇怪，我說佛教是宗教是迷信，它哪來的哲學？方老師很震驚地告訴我，你年輕，你不懂。他說釋迦牟尼，這是他的原話，沒有說佛，釋迦牟尼是世界上最偉大的哲學家，我從來沒聽說過。第二句話告訴你，佛經，尤其是大乘經典，是全世界最高的哲學。第三句是學佛是人生最高的享受。因為我上課在他家上課，每一星期給我兩個小時，上午九點半到十一點半，我每個星期到他家去的。去他家我就很熟悉，他的書房我就留意了，看書房桌子上擺些什麼，是不是有佛經，真的，書桌上絕對有佛經，我才知道它是真的它不是假的，所以我是這樣子入佛門的。
陳老師：佛陀教育的來歷。
師父上人：對，那麼他特別為我介紹的經典是【華嚴經】，清涼大師的疏鈔，他要我在這上下工夫，所以我對華嚴特別好感。華嚴講了兩次都沒講完，太大了。
陳老師：是。
師父上人：我第二次講華嚴講得很詳細，比李老師講得詳細。
陳老師：您老人家第一次講華嚴經雖然沒講完，但是歷經十八年了。
師父上人：十七年。
陳老師：十七年？
師父上人：十七年。
陳老師：沒講完？
師父上人：沒講完。第二次講得時候我比李老師講得詳細，我用了四千多個小時，講了五分之一，那麼全經講完我的估計要兩萬小時，哪一個大學有兩萬小時的課程？真不容易。華嚴包羅萬像，是一個佛教完整的大學，什麼玩意都有，那是什麼？釋迦牟尼佛菩提樹下大徹大悟，明心見性，從自性裡流出來的。你說，華嚴他哪裡學來的？法華他哪裡學來的？【無量壽經】他哪裡學來的？他什麼都沒學。他雖然十九歲出家，參學十二年，那都是印度的宗教，印度的學派，與佛教毫無關系。十八歲離開家庭，是擺脫煩惱障，三十歲這十二年學習統統不要了，丟掉了，是放下所知障，他開悟了。那麼四十九年所說一切經從自性裡流出來的，不是人教的。這就告訴我們，佛法的教學，終極的目的是要大徹大悟，明心見性。不是教你學多少東西，不必要學，開悟了全都有了，那不是學來的，真心、自性裡頭本來有的。
陳老師：師父，您老剛才就這個幾分鐘的這個開示很重要。我們就發現這個佛法裡邊它需要人心平氣和地去體會。
師父上人：對。
陳老師：您說他釋迦牟尼佛出家了。
師父上人：對。
陳老師：他出家實際上離開這個家他是在表一個法。
師父上人：表法，沒錯，放下煩惱障。
陳老師：家裡邊有妻子兒女，他是繼承王位的，人間的財色名食睡。
師父上人：沒錯，他放下了。
陳老師：他放下了，這些東西是煩惱。
師父上人：煩惱。
陳老師：煩惱障，放下。
師父上人：對。
陳老師：他是表這麼個意思。
師父上人：表這意思，對。
陳老師：然後他又去參訪當年的印度各個宗教。
師父上人：這就是知識分子。
陳老師：知識分子。
師父上人：廣學多聞。
陳老師：就像現在這個大學。
師父上人：廣學多聞。
陳老師：一直到大四到研究員，學完之後，然後釋迦牟尼佛又把這也放下。
師父上人：統統放下，這是所知障，這是知識。知識放下，智慧才能出來。
陳老師：所知障。這兩個都是障？
師父上人：都是障礙。
陳老師：那換句話說，現在人世世代代他所求的不就是這個嘛。
師父上人：所以他不會開悟。
陳老師：您知道中國人兩大這個最好的時光——金榜題名時、洞房花燭夜。
師父上人：對，不錯。
陳老師：一個是金榜題名，金榜題名它是知識。
師父上人：知識。
陳老師：所知障。
師父上人：對。
陳老師：洞房花燭夜是煩惱障。
師父上人：對，不錯，是。
陳老師：那不都是幸福人生嘛。
師父上人：對，不錯。
陳老師：釋迦牟尼佛把這都。
師父上人：放下了。
陳老師：那然後呢？師父他表法，把這個放下之後。
師父上人：徹悟了，智慧現前了，見性了。
陳老師：師父那他表法是給我們人看的。
師父上人：給我們看的。
陳老師：我們把這個也放下了。
師父上人：對，告訴我們真正的智慧是你自性裡頭有的，不是外邊求來的。
陳老師：佛所有的智慧、所宣講的經典，把這個都放下了，也能夠自性流露出來。
師父上人：自性裡面不但流露智慧、流露德能。
陳老師：德能。
師父上人：流露相好。
陳老師：佛的三十二相。
師父上人：對，不錯，都是從自性裡流露出來的。所以佛教教學終極的目標是明心見性，是把你自己找回來，那是真正的自性，這是假的，不是真的。假的要放下，把真的找到。要真假合二為一，有體有用，體是真的，用是假的，用得很自在，非常活潑，這是佛學。
陳老師：就是不管怎麼用就是不生煩惱。
師父上人：不生煩惱。為什麼不生煩惱？他沒有自己。“我”破了，無我、無人、無眾生、無壽者，你煩惱從哪來？這是小乘。大乘是無我見、無人見、無眾生見，無壽者見。見是什麼？念頭。不但相沒有了，念頭沒有了。心地真的像【無量壽經】講得，他的心是像什麼樣子？清淨、平等、覺。「清淨 平等」是定，是自性的本體，「覺」是無所不知、無所不能，那是用。所以他有能力教化眾生。你去問他他沒有一樣不知道，你不問他，他什麼都不知道。般若無知無所不知，不問他什麼都不知道，什麼都沒有，心地干干淨淨，一塵不染。問他的時候沒有一樣不知道，而且是正確知道，沒有錯誤的。
陳老師：師父，這種能力一切眾生都有？
師父上人：都有。
陳老師：只要肯學？
師父上人：平等。
陳老師：平等。
師父上人：所以佛沒有傲慢，我有、你也有、他也有、人人都有，完全平等。只是什麼呢？他被煩惱蓋覆住了，障礙住了，不能現前，不是沒有，他有障礙。佛講得很清楚，放下執著就證阿羅漢，就是阿羅漢。不是要學什麼東西，要讀什麼東西，不是的，只要你放下執著就成阿羅漢了。放下分別就是菩薩，放下起心動念就成佛，就回歸自性。這個學問只有佛那裡有，其他的沒有，宗教裡頭也沒有。所以我很幸運，我以後出了家，頭剃了之後見方老師，方老師說你真干了？我說我當然真干，人生最高的享受我怎麼能不干呢。接著他又說，你的路走對了，完全正確！鼓勵我的就他一個。
陳老師：方東老是您老的第一位老師？
師父上人：第一個老師。
陳老師：如果您所遇到的這個老師，第一堂課是把您領到寺廟去燒香拜佛、做經懺。
師父上人：那不可能。
陳老師：不可能學佛。
師父上人：不可能，我根本就是認為那個東西是迷信，根本不可能。
陳老師：就是從教育來說的。
師父上人：不錯。所以我們契入之後，章嘉大師教了我三點：教我學釋迦牟尼佛，勸我出家。學釋迦牟尼佛，他讓我讀【釋迦方誌】、【釋迦譜】，就是經典裡面記載記錄下來的釋迦牟尼佛的傳記，看了之後才曉得，要用現在的話說，他是個社會教育家，身份呢，他是一個社會教育義務工作者，他教學不收學費。
陳老師：是，義工。
師父上人：對，是。多元文化，他不分國籍、不分族群、也不分宗教信仰，你只要來我就教你。所以經典裡面記載得很多印度當時的宗教，宗教的信徒、宗教的傳教士跟釋迦牟尼佛學。
陳老師：佛弟子。
師父上人：學智慧嘛，不妨礙他的教嘛。
陳老師：是，他還是婆羅門女嘛。
師父上人：對，他還是婆羅門女。
陳老師：婆羅門女，對。
師父上人：所以沒有改變他的身份，幫助他智慧向上提升。
陳老師：感恩師父。
本文摘自《阿彌陀佛在人間》第一期“認識佛陀教育”環節
淨空老法師、陳大惠老師主講 聖賢教育全球同學網制作
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阿彌陀佛在人間 大型訪談欄目 第二期
